Интернет-магазин ОБИ

Водопровод в квартире (новостройка)

поделиться

Сразу же объясню что я не сантехник и не строитель. По образованию гуманитарий, классический "белый воротничок", но руки из нужного места и с удовольствием готов ими что-то делать, познавать новое, изучать неизвестное. Все описанное ниже это исключительно мой опыт и мое личное мнение. Проверено на собственном опыте, попробовано своими руками. Ремонт в квартире начал через четыре года, накопил опыт соседей, у которых с момента окончания ремонта прошло от 2 до 4 лет и уже появилось много проблем. За четыре года накопил огромный объем полезной информации по ремонту.

Из чего делать водопровод в квартире? Об этом задумываются многие новоселы в новостройках без ремонта. И я из их числа. Первое что предлагают строительные бригады, это металлопласт. Аргументы в пользу металлопласта приводят сразу же. Гибкий, дешевый, можно организовывать сложные разводки, не подвержен коррозии, долговечен, выдерживает большое давление и температуру. Как альтернативу предлагают полипропиленовые трубы. Они дороже по цене, не гибкие, сложные разводки обойдутся дороже, уйдет больше фитингов, так же как и металлопласт не подвержен коррозии и долговечен. Если спросить что есть ещё, больше половины скажут что для квартиры больше ничего не подходит. Опытные при удивленном взгляде назовут стальную трубу с оцинковкой, но это прошлый век. Разумеется тут же начнут рассказывать что все соединения на резьбах, варить оцинковку нельзя, в месте сварки очень быстро проржавеет, резьбу нарезать долго, все это подвержено коррозии и недолговечно. Потом мельком назовут медь, скажут что по цене она выйдет золотой, а в работе мало чем отличается от оцинковки, ну разве что не подвержена коррозии. И уж совсем продвинутые назовут сшитый полиэтилен. Чудо материал 21 века, но он настолько новый что обжимной инструмент дико дорогой, своего нет, потому что ещё никто и не просил работать с полиэтиленом, в аренду брать дорого, потому что фирм в Москве, дающих его в аренду по пальцам пересчитать, почти монополия. Ну и фитинги разумеется у них же, за невероятные деньги. Выслушав все о возможных вариантах почти две трети заказчиков выбирают металлопласт. Дешево, быстро, долговечно, у всех такой, да и мастера рекомендуют, а уж они-то специалисты, они лучше знают. Почти треть, как правило те кто уже сам сталкивался с металлопластом на собственно опыте или на опыте знакомых, выберут полипропилен. И только единицы, изучив массу материалов, сравнив их, посчитав все за и против, оценив финансово, выберут медные трубы для водопровода и либо медные, либо сшитый полиэтилен для отопления, это уже зависит от организации самой системы отопления в доме. Если стояк проходной с этажа на этаж, то оптимально ставить медные трубы, а если отопление заведено от общего стояка в каждую квартиру, как в моем случае, то здесь выбор за сшитым полиэтиленом. Экономически выгодно применять сшитый полиэтилен там где мало потребителей, изгибов, поворотов и длинные магистрали. А медь хороша как раз наоборот, где расстояния не большие, но много поворотов и изгибов, где есть участки сложной разводки, большое количество потребителей.

Рассмотрим что с практической точки зрения, не для мастера, а для заказчика выбирать оптимально. С учетом финансовых затрат, покупки материалов, монтажа и эксплуатации. В реальных ценах приводить цифры не буду, так как они меняются и во всех регионах разные, но желающие могут это сделать самостоятельно для себя сравнивая цены на разные материалы.

Металлопласт. Труба сама по себе очень дешевая. Фитинги фактически самые дорогие. Дополнительный или специальный инструмент не требуется. Очень легок и прост в работе. Высокая скорость монтажа. То есть самый выгодный в работе материал для сантехника. Материалы оплачивает заказчик, поэтому их стоимость мастера не волнует. А вот в работе только нарезай трубу нужными отрезками и гайки накручивай, а в некоторых местах можно и трубу изогнуть. Зато для заказчика проблемы начинаются потом, спустя 1-2 года и с каждым годом проблем все больше. Дело в том что все фитинги на цанговых гайках и их необходимо регулярно подтягивать. То есть каждое соединение, каждый изгиб нужно не меньше двух раз в год подтягивать на четверть, пол оборота. Разумеется ни о какой скрытой, замурованной подводке не может быть и речи. Если гайки не подтягивать, фитинг просто сорвет, труба из него выскочит. Но самое неприятное о чем не говорят сантехники, так это то, что ресурс у фитингов по подтягиванию не бесконечный и в среднем это не больше 5-7 лет. А потом нужно все фитинги заменить на новые, их просто физически будет некуда подтягивать. Разумеется что через 7 лет вы уже не найдете ни того мастера, ни ту фирму, кто вам это посоветовал, а если и найдете, они скажут что это был ваш выбор, насильно никто не заставлял. А так-то они рекомендуют полипропилен.

Полипропилен. Труба стоит дороже металлопласта, но дешевле медной. Фитинги дешевле чем для металлопласта, но существенно дороже чем для меди. Из специального оборудования только ножницы и утюг, стоимость в среднем за все около 100$. Довольно легок и прост в работе. Скорость монтажа не сильно ниже чем с металлопластом. Нагреть и спаять утюгом трубу и фитинг не дольше чем закрутить цанговую гайку. Тоже довольно выгоден в работе для сантехника. Технология проста, отрезал трубу ножницами, нагрел на утюге одновременно трубу и фитинг, соединил и готово. Но как я вычитал у немцев, полипропилен не предназначен для высотных,многоквартирных домов, а используется в основном в коттеджном, дачном строительстве, в домах высотой не более трех этажей. Где не высокая температура горячей воды, до 60 градусов и не большое давление в водопроводе, до 4 атм. Хотя производители труб пишут что полипропилен выдерживает температуру чуть не до 90 градусов и давление выше 6 атм. Проверять в своей квартире я не хочу. Да и есть один важный момент. Некачественная сварка, недогрев или перегрев, никак не проявляет себя в начале, а может преподнести сюрприз спустя несколько лет. А что если труба замурована в стену или в стяжку пола? То есть поставить полипропиленовые трубы и со страхом надеяться что все места сварки выполнены качественно, с соблюдением температурного режима и времени и ничего не сорвет, не потечет. Производители утверждают что полипропиленовая труба прослужит не меньше 50 лет, а армированная и все 100. Но это сама труба, без скачков температуры и давления, на прямом отрезке. И все те же немцы не дают гарантию больше 15 лет на водопроводную систему из полипропилена, а уж они педантичны в технологиях и сваривают на совесть. Так что у наших мастеров эту гарантию именно на систему водопровода можно смело снизить до 10 лет, не более. Так же полипропилен подвержен деформации, особенно на горячей воде. Опять же, если удастся найти того мастера или организацию монтировавшую вам водопровод, они разведут руками и скажут, ну 10 лет прослужило, ничего вечного на земле нет.

Оцинкованные трубы рассматривать подробно не хочу, в силу очевидных недостатков. Его сегодня действительно практически не применяют для организации водопровода в квартире. Хотя я сам и использовал именно оцинкованные трубы в подводе от стояка до коллектора.

Сшитый полиэтилен на мой взгляд хорош только для отопительной системы и то при не проточной системе, о чем я писал выше.

А вот Медные трубы, на мой взгляд, подходят для организации водоснабжения в многоквартирном, высоко этажном доме лучше всего. Хотя цена самой трубы самая высокая, зато стоимость фитингов самая низкая. А фитингов нужно довольно много при сложной организации водоснабжения, при большом количестве потребителей, где нужно обойти углы и сделать повороты. Так что при расчете одной и той же системы водоснабжения, сравнивая полипропилен и медь, медь получилась всего на 10%-12% дороже, это с учетом всех расходов, труба, фитинги, оборудование. Для монтажа требуется газовая горелка, баллон с газом, труборез, припой, флюс, гратосниматель, ершик, наждачная бумага. Стоимость всех приспособлений мне обошлась за все около 200$. В работе медь очень трудоемка, по сложности превосходит все рассматриваемые выше трубы и даже оцинковку. Процесс довольно скрупулезный, требует аккуратности и времени. То есть самый не выгодный материал в работе для сантехника, долгий и тяжелый физически. Именно по этой причине сантехники и предпочитают не работать с медными трубами, запугивают высокой ценой и небылицами. Технология следующая. Труборезом отрезать трубу. Края необходимо обработать, снять грат внутри трубы и фаску снаружи. Ершиком обработать фитинг, наждачной бумагой трубу, нанести флюс, вставить трубу в фитинг, разогреть горелкой и спаять припоем. Сама по себе пайка не сложная и довольно быстро. А вот обработка края трубы, каждого места пайки, это процесс очень трудоемкий и физически довольно тяжелый. Основное время и уходит на подготовку места пайки. Зато надежность и результат того стоят. Уж не знаю что будет с полипропиленом через 50-100 лет, а накопленного такого опыта по этому относительно новому ещё материалу пока нет, но медь уже зарекомендовала себя как самый долговечный и надежный материал в водопроводе и не только. В Москве сейчас сносят дома прослужившие 50 и более лет, так вот там где был медный водопровод, он простоял без всяких видимых следов деформации, коррозии, подтеков и следов протечек. И ведь это были медные трубы советских и даже досоветских времен, когда не было труб для обжима и капиллярной пайки, когда были не зазоры, а щели. Выстояли и выдержали все нагрузки. Медные трубы легко выдерживают очень высокое давление и температуру хоть до 200 градусов, меди не страшны гидроудары. Медь не выделят токсинов, в медных трубах не размножаются бактерии, именно по этой причине во многих европейских странах для питьевой воды разрешен только медный водопровод. Так же медные трубы используются в лабораториях и медицинских учреждениях, для разводки газов и жидкостей. Место спайки, если выполнено по технологии и сразу не дало течь, то не потечет и через 50 лет. Можно смело делать скрытую подводку, замуровывать трубы и фитинги хоть в стену, хоть в пол и не опасаться, не ждать аварии. Именно по этим причинам, сравнив все преимущества и недостатки разных материалов я и выбрал у себя в квартире медный водопровод, который сам спроектировал и сам собираю, паяю. Те цены которые мне называли за работу, буквально пара мастеров и бралась за медь, были явно завышены раз в пять и скорей всего либо запугать ценой, что у них получилось, либо поработать несколько дней и потом несколько месяцев отдыхать на гонорар. Ничего сложного, как оказалось, в этом нет. Просто потратить свои время и силы, но зато надежно, аккуратно и для себя.

Медные трубы выглядят вот так. Это только начало работ, трубы ещё не спаяны, делается разводка по месту, примерка.

А вот так выглядит пайка. Можно ещё аккуратней.

Вид снаружи

Вид изнутри

Комментарии: 8

Комментарии (8)

Марина Алексеевна

29 октября 2012

А у вас там фото с медными трубами,можно ее в статью? Хочется посмотреть как выглядит. И я никогда в магазинах медные трубы не видела (может внимания не обращала, конечно, раз дорогие) - они в дефиците?

Ответить
Дмитрий Алексеевич

30 октября 2012

Фото с медными трубами в статью можно, но на данный момент ещё нет завершенной работы, сейчас все в процессе и есть только промежуточные фото. Медные трубы встречаются в магазине не часто, но они не дефицит и не так уж дорого, если все посчитать и сравнить цены не только на трубу, но и на фитинги. Вот примерка разводки горячей воды, трубы ещё не спаяны, выглядит это так:

Ответить
Алла Валерьевна

11 ноября 2012

А вот интересно: любой мастер-сантехник справится с медными трубами или нужно искать кого-то сопределённым опытом?

Надежда Владимировна

03 ноября 2012

Интересная статья -- очень понравилась. Даже не задумывалась как у нас трубы будут сделаны, хотя я слышала от мужа слово "полипропилен", и что делать сам хочет. Но у нас вообще ничего сложного нет - пара метров в ванной и на кухне метр от силы... Спрошу у него про медь, интересно что скажет...

Ответить
Ирина Григорьевна

05 ноября 2012

Дмитрий Алексеевич, скажите, пожалуйста, а при таком последовательном подключении разводка(видно на фотографиях) труб для горячей и холодной воды, не получается ли зависимость между, к примеру: туалетом(кран к туалету первый) и ванной(кран второй), кран третий кухня т.е. спустили воду в унитазе, а в ванной и на кухне в этот момент падает давление холодной воды, и если кто-то принимает душ может обжечься. Или это как-то регулируется?

Ответить
Дмитрий Алексеевич

08 ноября 2012

Надежда Владимировна, водопровод и его надежность, это одна из главных и ответственных систем в квартире. Так как в случае аварии могут пострадать соседи этажами ниже. Поэтому я так серьезно и подошел к решению этого вопроса. А если в квартире не так много труб и водопровод не сложный, то на мой взгляд стоит подумать о меди. Ирина Григорьевна, вот для того, чтобы не было зависимости и перепада температуры, затевалась вся эта довольно сложная система. Это решение главной задачи. На кухне и в санузлах стояки разные и между собой не зависимые, но санузлов два, оба полноценные, в каждом ванна, унитаз, раковина, гигиенический душ, бойлер, стиралка. Поэтому если два человека одновременно принимают душ и в это время стиралка набирает воду, перепада ни у кого не будет. Это обеспечивается коллектором, он толще отводов.

Ответить
ольга леонидовна елисеева

28 апреля 2014

СПАСИБО ЗА СТАТЬЮ!

Ответить

Добавить комментарий

180 символов

Ваш комментарий:

Похожие статьи

Ремонт и Строительство

Дачный ремонт: смена интерьера с минимальными затратами

16 мая 2018

Домик у нас, как большинство у большинства россиян, капитальный, но бюджетный, да еще и строился несколькими поколениями поэтапно. Поэтому родительская половина – из кирпича, наша – из кругляка (бревенчатая то есть), а веранда, которую пристроили уже совсем недавно, вообще из подручных материалов. Но, как выяснилось в процессе косметического ремонта, это не так уж плохо.  Только без жертв Я не буду говорить, что домик, который всю зиму стоит без отопления, а активно эксплуатируется только летом, в первую очередь, нуждается в регулярном осмотре кровли, фундамента и фасада. Тут ремонт нужен чаще и капитальнее. Сейчас не об этом. Нам захотелось отремонтировать, вернее, привести в симпатичный вид так называемую гостиную – самую большую комнату в доме. Потому что этим летом не только супруга с двумя детьми будут традиционно жить на даче, но еще пригласили подругу с ребенком и бабушкой. В общем, передо мной встала задача быстро, качественно и дешево (лишних денег сегодня нет у подавляющего большинства соотечественников) преобразить это не совсем стандартное помещение. Оно как раз находится на стыке двух половин, поэтому одна стена в гостиной кирпичная, а три других – из кругляка. На первом этапе попытался понять, на чем можно сэкономить больше всего. 1.На бригаде отделочников, если делать нехитрый ремонт своими руками. 2.На покупке необходимого «тяжелого» инструмента. Валики для краски, разумеется, можно и купить, а вот электроперфоратор, лобзик или что-то подобное, чего у вас нет, и на постоянной основе не потребуется, можно арендовать. Сейчас такие услуги распространены. Если ремонт – ваше постоянное увлечение, лучше купить. В конечном итоге выйдет дешевле. 3.На подробной смете. Если не составить сразу перечень всего, что нужно, то а «вот этого же еще мешков пять» и «килограмма три на глаз вот того» повлечет лишние расходы и ненужные остатки. 4.Начинать ремонт обязательно с самой дальней от выхода из дома комнаты, иначе строительная грязь нанесет неизбежный ущерб уже отремонтированным помещениям, через которые вы будете ходить. Что-то придется исправлять, а это дополнительные траты.  {art%} Планируем переделку Для начала определил минимальный объем работ, который удовлетворил представление супруги о «прекрасном». Главная претензия к комнате была – ее жуткая эклектика. На практике модное дизайнерское словечко означало: кое-как оклеенную обоями кирпичную стену, прямо по кирпичам. Брус был просто покрыт лаком, цвет дерева сохранился, ну, и самый ужас – мебель и прочие элементы интерьера. Тут, по старинной русской традиции, вторую жизнь обрело все, что жалко было выбросить. Мне предстояло: •привести в приличный вид стены, пол и потолок,  •обновить мебель, в идеале, чтобы не покупать новую, •с помощью супруги декорировать помещение, создать уют. Мы не очень любим стиль лофт, но тут вынуждены были взять его за основу в качестве компромисса, чтобы не штукатурить кирпич, поскольку делать этого я не умею, а учиться не планировал.  Решили снять старые обои и покрасить все стены краской, объединив таким образом и материал, и фактуру. Забегая вперед, скажу, что получился у нас в конечном итоге не лофт, а, скорее, скандинавский стиль. А он нам вполне по душе.  Но прежде я осмотрел весь пол на предмет прочности и надежности. В условиях зимней сырости лаги страдают чаще всего, парочку пришлось заменить, использовал для этого брус 48х48. Все-таки трое детей и пожилой человек будут жить, поэтому безопасность превыше всего.  •Пропитал бруски защитным составом, он спасает от повышенной влажности и плесени.  •Часть досок пола тоже заменил. Обработал тем же составом. Циклевать пол не стал, доски достаточно гладкие.  •Щели зашпаклевал специальной шпатлевкой по дереву.  Пляшем от стен Обои с кирпичной стены отошли очень легко, с брусом пришлось повозиться – старый лак зачистил наждачкой. Не до конца – это очень долго, а так, чтобы сделать поверхность шершавой. Дальше нужно обязательно было обезжирить брус растворителем и хорошо обработать все стены грунтовкой праймер. Праймер в данном случае выполняет две очень важных задачи: укрепляет поверхность и дерева, и кирпича, что в нашем случае актуально: где-то цемент может сыпаться между кирпичами, где-то дерево слоиться. Также праймер улучшает адгезию – сцепление нового слоя краски со старым лаком.  Грунтовку, да и краску удобнее на кирпичную стену наносить валиком с длинным ворсом, чтобы компенсировать рельефность.  Брус для ускорения красил маленьким валиком, но стыки все равно пришлось прокрашивать кистью. Так что можно изначально пользоваться широкой кистью, я думаю.  Окна гостиной выходят на солнечную сторону. Поэтому цвет для стен решили выбрать светлый. Не белый: для дачи и детей слишком уж маркий. Бежевый отвергли по причине банальности. Остановились на холодном светло-светло сером оттенке. Краску выбрали универсальную, укрывистая, не течет, подходит и для кирпича, и для дерева, заколеровали в один цвет. Пространство после покраски сразу стало единым, хотя за счет фактуры, кажется, что краска чуть отличается по оттенку. Но это даже неплохо.  Потолок просто покрасил той же краской без колера, пол затонировал морилкой в цвет светлого дуба, для чего развел ее водой, после высыхания покрыл матовым лаком. Он не скользит.  Все лакокрасочные материалы выбирал экологичные, а алкидный лак предпочел за способность быстро сохнуть и устойчивость к истиранию.  Интерьер решает все Когда пространство было готово, мы решили все-таки отказаться от стиля лофт, хотя модная кирпичная стена отчаянно к этому взывала. Но супруга нашла в родительских залежах большой отрез ткани – грубого льна, которого хватило на шторы, которые из-за солнечной стороны посадили на подкладку. Из этой же ткани жена сама сшила чехлы на мебель. Таким образом, разномастные диван и два кресла из «совдепии» стали вполне современным и стильным комплектом. Остатки ткани ушли на подушки для старых стульев, которые я ошкурил и покрасил остатками краски от стен. Стол тоже обновили в тон полу. Той же морилкой и лаком я покрыл несколько простых деревянных ящиков и сделал из них стильные полки, прикрепив дном к стене.  А часть стен жена декорировала детскими рисунками. Если поместить их в хорошие рамы и сделать паспорту из коричневого картона, получается невероятно стильно! На интерьер мы в итоге все же немного потратились. Купили недорогой, подходящий по стилю светильник с деревянными элементами. А потом зашли в садовый отдел и не удержались: купили комплект из пары отличных садовых кресел из искусственного ротанга и небольшого столика. Кто сказал, что ими нельзя пользоваться в помещении? Они прекрасно вписались в интерьер, а заодно решили массу вопросов: дополнительные места, которые легко моются в случае ущерба от грязи, а выдвижные подставки для ног мы будем использовать либо по прямому назначению, либо в качестве дополнительных сидячих мест, в случае если дети друзей приведут. Они уже облюбовали кресла и столик для игр и рисования.  Буду рад, если наш опыт окажется кому-то полезен!

15 декабря

122

0

Ремонт и Строительство

Ванна из искусственного камня: плюсы и минусы

11 апреля 2018

Ванная комната – особое место в квартире. Принимая ванну, человек преследует не только цели личной гигиены. Наполненная ванна для большинства людей – это символ комфорта, расслабленности и уюта. Именно поэтому ремонту в ванной комнате и непосредственно выбору ванны уделяется максимум времени. Очень важно, чтобы ванна была удобной, функциональной и, конечно же, красивой эстетически. Ванна из искусственного камня, являясь более доступным аналогом натуральных каменных ванн, набирает популярность среди покупателей. Каковы же преимущества подобного выбора, разберемся в этой статье.

15 декабря

83

0

Ремонт и Строительство

Выбор и укладка паркета

09 апреля 2018

Выбор напольного покрытия – ответственный и важный этап в процессе ремонта. Именно пол собирает воедино эстетическое восприятие комнаты в целом, при некачественном или давно ремонтируемом покрытии внешний вид помещения будет испорчен. Паркет любим потребителем за натуральность и дорогой внешний вид, долгий срок службы покрытия позволяет экономить на многочисленных ремонтах, а при правильном уходе за паркетом спустя несколько лет напольное покрытие будет выглядеть как новое. Рассмотрим подробнее нюансы выбора паркета.

15 декабря

87

0